Čtenář nepřihlášen.
Náš tip: Nechte si zasílat jednou denně nově vložené příspěvky do Vaší emailové schránky. Stačí se jen zaregistrovat.
Téma: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Nemo
Datum: 06.01.2004 12:40
To totiž není diskuze a asi ani není na této úrovni diskutovat o čem. Pan Lebduška dosud nenašel sobě rovného manipulátora, který by problematice "rozumněl". Tak proč to nenechat na úřadech. Naše normy jsou v mnoha ohledech přísnější, než Evropské. Protože sen pana Lebdušky o vytvoření administrativního centra asi neklapne, je třeba se smířit s tím, že v Chrudimi se průmysl bude rozvíjet a to na místě, které je k tomu územním plánem určené.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Administrátor
Datum: 13.01.2004 14:35
iDnesiDnes - rubrika Pardubický region
Továrna bude hlučná, uvádí se v peticiVelká část obyvatel Markovic, místní části Chrudimi, chce zabránit tomu, aby do chrudimské průmyslové zóny přišla jako první investor firma Colorobbia, italský výrobce komponentů pro keramický průmysl. Bojí se hluku, prachu, emisí a velkého počtu kamionů. Podle člena petičního výboru Josefa Lebdušky město lidi neinformovalo, že průmyslová zóna bude přímo vedle jejich domovů.
Proč jste se neozvali v roce 2000, kdy město nákup pozemků pro průmyslovou zónu ve vašem sousedství schvalovalo?Lidé v Markovicích o tom vůbec nevěděli. Město pouze vyvěsilo informaci na úřední desku. Nebylo schopné lidi svolat a říct jim, co se připravuje. Mezitím prodalo pozemky pro stavbu rodinných domů u Vaňkových školek, údajně v klidové zóně. Nikdo ale lidem neřekl, že přes ulici bude průmyslová zóna. Ti se nyní bouří také.
Firma Colorobbia se vám nelíbí. Vedení města vám vyčítá, že vás přizvalo na jednání se zástupci investora a vy jste mu po vyslechnutí jeho informací dali již připravenou petici.
Pokračování na str. C2Pokračování ze str. C1Na předání petice nevidím nic zlého. Je možná lepší říct investorovi hned, že lidé jsou proti, než ho nechat zpracovávat studie a dávat do toho peníze.
Investor nám při jednání jen potvrdil naše obavy, a tak jsme mu petici předali. Informoval nás, že tam bude vyrábět frity a pigmenty, což je výroba, při níž se používají těžké kovy. A dále že tam bude mít pneumatickou dopravu, na hranicích pozemku čtyřicet decibelů hlučnost, nicméně že bude splňovat všechny normy Evropské unie.
Tím právě město argumentuje. Současné přísné normy přece nedopustí žádné velké znečištění. Proč se na to nespolehnete?Převedu to na auta. Jedno nové auto vyprodukuje nějaké emise, ale splňuje normy. Když mi bude ale čudit pod nosem tisíc aut, je to něco jiného. Jedna pec bude splňovat normy, ale pokud těch pecí bude více, tak to bude o něčem jiném. Normy uvádějí, že hluk na hranicích pozemku nesmí být více než čtyřicet decibelů. Tady to ale bude přes ulici, zkuste si při takovém hluku spát! Světová zdravotnická organizace doporučuje pro zdravý spánek maximální hluk 30 decibelů.
Zástupci města říkají, že nemáte pravdu. Emise nebudou, vibrace nebudou, hluk bude minimální.
Nedokážu posoudit vibrace, ale co se týče hluku a emisí, tak zástupci města zřejmě nevědí, o čem mluví.
Navštívil jsem podobné provozy - výrobce keramiky, výrobce fritů, pigmentů a glazur, byl jsem na silikátovém svazu, navštívil jsem pracoviště, kde se měří hluk. Jsme si jisti, že rizika, o kterých mluvíme, hrozí.
Petice je jasná, říkáte, že Colorobii nechcete. Proč nehodláte jednat o kompromisech?Jsme ochotni jednat o kompromisech. Navrhovali jsme, aby někdo změřil, jak to vypadá v okolí průmyslové zóny a stanovil limity. Ale ne na jednotlivé výrobní zařízení, ale na celou průmyslovou zónu - do jaké míry smí produkovat hluk, prach a emise. Kdyby se tam postavil provoz, který nebude hlučný a nebude produkovat emise, tak by nikdo neprotestoval.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: tambor
Datum: 13.01.2004 14:55
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Administrátor
Datum: 13.01.2004 14:08
iDnesiDnes - rubrika Pardubický region
Chrudim má strach, že firma Colorobbia zruší investiciChrudim se bojí, že přijde o investora. Proti příchodu firmy Colorobbia, italského výrobce komponentů pro keramický průmysl, protestuje peticí už několik set lidí z Markovic a okolí chrudimské průmyslové zóny.
Bojí se zejména hluku a emisí z nové továrny.
Zástupcům petičního výboru se dokonce podařilo představitelům investora petici předat. Chrudimští radní mají nyní strach, jak na to italská firma zareaguje. Obavy lidí z továrny považují za neodůvodněné. "Snažili jsme se vyjít vstříc obyvatelům Markovic, kteří se obávají příchodu investora, a pozvali jsme dva jejich zástupce na naše jednání s ním. Vyzpovídali ho a pak mu předali již připravenou petici. Byl z toho skutečně velmi rozpačitý.
Nepovažuji to za korektní jednání," uvedl místostarosta Chrudimi Jaroslav Trávníček.
"Nechceme mít za domy něco, co bude škodit. Nechceme žít tak, že si v noci kvůli hluku nebudeme moci otevřít okno," uvedl člen petičního výboru Josef Lebduška. Podle něj investor při jednání jen potvrdil jejich obavy, a tak mu petici předali.
Chrudim potřebuje do zóny investora nutně sehnat, protože do jejího rozvoje už dala přes sto milionů korun. Jak se zachová italská firma? Nikdo neví.
Zástupci města to nedokážou odhadnout. "Těžko říct.
Když jsme se byli podívat na závod této firmy ve Španělsku, její zástupci nám řekli, že nechtějí mít problémy s okolním obyvatelstvem a uvítají, budou-li přijati bez problémů," uvedl chrudimský zastupitel Tomáš Kopecký. Hlavní problém podle něj spočívá v tom, že průmyslová zóna vyroste v sousedství obytné čtvrti.
"Hlučnost tam určitá bude, ale zase si nemyslím, že bude tak velká, jak tvrdí organizátoři petice. Lze to vyřešit protihlukovými opatřeními. Jinak je to výroba bezodpadová, takže argumenty organizátorů petice nejsou mnohdy aktuální a relevantní," tvrdí Kopecký.
"Chemické látky nepoužívá, prašnost je minimální, vibrace žádné," vypočítává starosta Chrudimě Ladislav Libý. Neodůvodněné jsou podle starosty i obavy z toho, že přes Markovice budou jezdit kolony kamionů. Při plném provozu nového závodu by jich mělo být podle něj maximálně dvacet za den.
Organizátoři petice tomu ale nevěří a bojí se, že zatížení silnice bude větší. Mělo město zvát stěžovatele na jednání? Udělalo taktickou chybu, když na schůzku s investorem přizvalo dva zástupce obyvatel Markovic? "Myslím si, že to chyba byla. Lidé si měli stěžovat městu, zastupitelům. Je tristní, že se obrátili přímo na investora. Mrzí mne to tím víc, že jsem se dosud nesetkal s investorem, který by byl serióznější," řekl místostarosta Trávníček.
Naopak opoziční zastupitel z US-DEU Tomáš Kopecký postup radních schvaluje. "Chyba to nebyla v žádném případě, zástupci obyvatel, kterých se to týká, při jednání s investorem být měli. Jiná je už otázka, jak se zástupci Markovic zachovali," uvedl Trávníček.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: tambor
Datum: 13.01.2004 14:36
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Jiří
Datum: 06.01.2004 23:27
Lebduška má pravdu. Nejdřív se musí posoudit co tam může být a potom hledat investora. Ane nejdřív udělat PZ a potom brát prvního který se namane. Tak ať si úředníci udelají pořádek.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 06.01.2004 17:00
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: divokej bill
Datum: 07.01.2004 15:19
Tu pravou dobu jste už dávno promeškal(i).
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 07.01.2004 16:06
Nyní je průmyslová zóna zde a jde snad o to jak ji nejlépe využít pro prospěch města, jeho obyvatelů a co nejméně škodit životnímu prostředí, co nejméně narušit život okolních obyvatel. A snad bychom jako okolní obyvatelé o tom mohli vědět a mohl to s námi někdo projednat. A snad máme právo se zajímat o to co budeme mít za humny a pokusit se to ovlivnit, neboť především my s tím budeme žít. A o tom chceme diskutovat. Ale prvé seznámení obyvatel vzniklo, až když se začali Markovice bouřit.
Pdívejte se třeba na problém dopravní obslužnosti zóny. Je to nekoncepční řešení jsou schváleny alespoň 3 varianty na některé jsou již částečně vykoupeny pozemky. Zkuste se poptat nějakých odborníků (např.
zastupitele p. architekta Théra (možná komolím jméno) zda se jedná o koncepční řešení. Doufám, že Vám odpoví to co mě.
A je-li někde něco v nepořádku tak tam přistavíme něco co to zhorší? A odůvodníme si naše rozhodnutí, že už to je stejně špatné? Již dnes slyšíme v noci rány a hluk z areálu bývalé Transporty a co teprve až celá zóna bude zastavěná až pod naše okna a pojede se tam na 3 směny. Proto bychom rádi zde měli něco co nám vadit nebude.
Zatím nám nikdo nepředložil nic konkrétního, např.
jakým způsobem bude zóna odhlučněna, jak bude zajištěno aby nic na nás neprášilo,jaké limity musí splňovat případná výroba ap. Ono zřejmě nic takového není a proto se všichni odvolávají na normy. Ale to,že něco splňuje normu pro výrobní zařízení, neznamená, že je to neškodné zdraví a že je to vhodné těsně k obytné zástavbě.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: mila
Datum: 15.01.2004 10:54
A pokud by pan Lebduška bydlel v nové markovické zástavbě, tak si nemá v současnosti na co stěžovat, protože tamější noví osadníci si nakoupili své parcely až poté, co bylo jasné, že je v sousedství průmyslová zóna.
Jestliže je cílem pana Lebdušky a ostatních petičníků prázdná průmyslová zóna, za kterou město zaplatilo v minulosti milióny na úkor kapes daňových poplatníků, tak mu doporučím se odstěhovat. Vždyť město plánuje další parcely v Pišťovech (i když nedaleko je zase betonárka).
Já osobně zájem konečně prvního investora vítám. A jako pro ekologického laika, ne však ignoranta, jsou pro mě, jako chrudimského občana, prioritní ekonomická kritéria.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Pepin
Datum: 08.01.2004 13:34
Variant dopravního napojení je víc a je to správně.
Záleží přece na konkrétním obsazení PZ. Druhá věc je taky to, že např. plánovaná varianta původního propojení jedničky na Pardubice a Čáslav naráží na majetkové problémy. Nechcete dopravu přes město, ale kritizujete i variantu, která se mu vyhýbá. Tak nevím, co vlastně chcete.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 08.01.2004 19:20
To je vše.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Pepin
Datum: 09.01.2004 07:24
Napojení je plánované z propojky jedniček na Čáslav a Pardubice (asi 12 let). Tuto trasu by mohli využívat všichni, kteří jsou v areálu Transporty i nové PZ a nyní jezdí přez město. Protože tam jsou ale problémy s vlastníky pozemků, je navržena varianta II.. Ta zabezpečuje, aby se doprava vyhnula městu a je majetkově vyřešena.
Potom ale nechápu, proč je toto řešení odmítáno.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 09.01.2004 08:34
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: divokej bill
Datum: 09.01.2004 09:30
Pokud se vám nelíbí pravidla, podle kterých je stavba posuzována, měl by jste se s peticí obrátit tam, kde pravidla vznikalí a ne tam, kde se podle nich hraje.
To samé s propojením silnic 17 a 37. Zkuste nám navrhnout, kudy by měl obchvat tedy vést, aby plnil účel a vám nepřekážel.
Rád bych vám něco řekl. Bydlím u trati, pokaždé když projede nákladní vlak, tak mi poskakujou hrnky na kredenci, když na dráze ve 3 ráno šibujou, tahají s tím nejstarším a nejhlučnějším krumplem a pravidelně mě vzbudí. Všichni, kdo bydlí u dráhy, tak to znají.
Podepíšete mi petici za zrušení železnice? Vsadím se, že vás fabrika ani obchvat budit nebudou...
Nepodepíšete a já samozřejmě ani žádnou takovou petitici nikdy nezorganizuju. Dobře totiž vím, že to je cena kterou platím za pokrok, cena, kterou musíme platit všichni, kdo si chceme užívat civilizace a chceme se mit dobře.
Nikdo po vás nechce, aby jste se obětoval pro blaho světa, ale nemůžete mít všechno zadarmo, buď budete bydlet v zapadákově, kde vám bude leda tal smrdět prasečák, nebo ve vyspělém městě, kde se holt budete dívat na auta a výrobní haly.
Každého chrudimáka něco štve, každý bydlí na místě, kde mu něco vadí, tak se nesnažte být vyjímka a zkuste obětovat ten malinký kousek svého pohodlí ve prospěch ostaních, jako to dělají všichni.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 09.01.2004 12:18
A k těm normám:např. každé nové auto splňuje předepsané normy. Projede-li jich pod okny 10 za den nic se neděje, bude-li jich 500 bude to horší, bude-li jich 5000 tak si už to okno nikdo neotevře. A v případě této fabriky je to podobné:Je-li stanoven normou limit nějakých látek v 1m3 vypouštěného vzduchu (vody apod.) pak záleží na celkovém vypouštěném množství. Vypustí-li jedna pec X m3, které se rozptýlí na nějaké ploše P, pak z 10 pecí se rozptýlí 10X na stejné poše P. Tj. 10x větší zatížení, ale normy pro vypouštění jsou splněny.
My dobře víme co proti této výrobě máme, ale vy nemáte žádný argument o údajné bezproblémovosti.
Tak příště posím poněkud více konkrétních údajů z vaší strany např.z jakých surovin se zde bude vyrábět, kolik zde bude pecí, jak budou čistěny zplodiny a co budou po vyčistění ještě obsahovat, jaký a kolik bude odpadu a jak bude likvidován, jak budou vyské komíny a na jaké ploše se bude co rozptylovat a kterým směrem to převážně půjde. Ale to je to, co nechcete aby veřejnost věděla. Takže střílíte sice hodně, ale mimo terč.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: divokej bill
Datum: 10.01.2004 14:02
Obchvat kolem Plzně není blbost. Kvůli takovým, jako jste vy trvalo ale 10 let, než mohl být postaven.
Všichni ho chtěli (obchvat), ale nikdo ho nechtěl mít u domu.
Mimochodem, docela by mě zajímalo, jak by dopadlo případné referendum o nové fabrice tady v Chrudimi...
Nevím nic o technologiích výroby v keramickém průmyslu, ale vím něco o metodice EIA a vím, že pokud je posudek kladný, tak to znamená, že dopad ma životní prostředí bude minimální; samozřejmě za předpokladu, že je udělán řádně. A to mi stačí.
Ve vaší petici nikdo nezpochybnil kvalitu provedení posudku. Z toho mi vyplývá, že vám posudek EIA nestačí.
Proč? Jste snad chytřejší a fundovanější, než ti, co posudek dělali? Požadujete něco víc, než co je v této zemi standartem? A nebo byl posudek udělán špatně? Jestli ano, tak to mělo být předmětem kritiky.
Zatím se jen snažíte budit dojem, že šéf Cordobie má rohy a v levé botě kopyto, mluvíte o rizicích, o technologiích, ale ještě jste neuvedl, která norma (myslím tím normu pro domkaře, ne pro průmyslovou zónu) bude překročena, jak velká jsou rizika a proč jsou tak neodstarnitelná, že je nemůžou odstranit případné změny v projektu.
Dokud neuvedete nic konkrétního, budete jen křikloun. A neodpovídejte prosím, že to předáte městským úředníkům. Stěžujete si tady, tak svoje KONKRÉTNÍ důvody uveďte tady.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 13.01.2004 15:55
Jaké máš ty údaje o bezodpadovosti, bezhlučnosti a celkové vhodnosti táto fabriky do obytné zóny? Pokud řádně čteš tato stránky, já jsem údaje mluvící proti uvedl (ne všechny, byl by to příliš dlouhý příspěvek) a uvedl jsem i zdroje.
Takže opět střílíš velkými kalibry ale opět vedle.
A nevymlouvej se a jako čestný člověk zveřejni své příspěvky pod svým jménem, protože jenom křiklouni zbaběle řvou z davu, kde se cítí bezpeční. Mají-li ovšem vystoupit sami za sebe, to je jiná.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: divokej bill
Datum: 14.01.2004 12:19
2. Nesrovnal jsem tě s fašismem.
3. Ukaž mi na mapě místo 3 km od nejbližšího obydlí.
Určitě nebude dostupné z Chrudimě.
4. Citoval jsi tady nějakou učebnici, ty údaje nemají žádný vztah k tomu, jak to bude vypadat v konkrétní lokalitě. Třeba by se problém vyřešil vysázení živého plotu nebo nějakého zeleného pásu. Třeba se dá problém vyřešit přímo ve výrobě. Třeba žádný problém není, ještě jsi neřekl, co je špatně na EIA?5. Jsem na diskusním fóru. Pokud vím, nejsem s tebou ve sporu, nepomlouvám tě, nedělám nic proti tobě, jenom se mi nelíbí jak se projevuje petiční výbor.
Nehájím keramičku, mě se nedotkne ani to, jestli tam bude, ani jestli tam nebude. Nemám tudíž důvod, se podepisovat.
6. Dobrá rada na závěr: Pokud chceš něčeho dosáhnout, založ občanské sdružení, zabere to pár týdnů a zákon ti pak dává více možností, jak do řízení zasáhnout.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 14.01.2004 14:14
2. Nesrovnal ji mne s fašizmem, ale s fašistou a s jeho metodami. Je to jenom jemná niance.
3.Nevím jak myslíš dostupné z Chrudimi, ale třeba mezi Chrudimí a Medlešicemi je propojení směrem na Vestec, nebo za technickými službami směrem na Seč apod. Určitě by se nějaké místo, kde je dostatečná vzdálenost od nejbližšího obydlí našla.
4. Cituji učebnice jenom proto, že ty sám si řekl, že je vše vymyšleno. Já i členové petičního výboru se nejprve seznámili s teorií a pak byly provedeny exkurse do podobných provozů. Samozřejmě ne do závodů Colorobbie. A teprve poté jsme sepisovali petice a vyzvali k diskusi o jiném investorovi, o nějké vhodné výrobě do této zóny. Určitě jsou v okolí místa, kde by závod typu Colorobbie mohl stát.
5.Já beru, že se můj názor někomu nelíbí, ale ty se jednou vyjsdřuješ velice rozumně, podruhé vytváříš "podpásovky" a potřetí se vyjadřuješ stylem křiklouna v davu. Proto říkám zkus to pod svým pravým jménem. A zkus vyvrátit naše názory, dokaž to nějakými argumenty, které lze ověřit, jako např.
citace z učebnic.
6. Dík za radu - již je provedeno.
Závěrem: Pokud si chceš promluvit rozumě můžeš mi poslat e mail a můžeme se sejít. Můj e mail zjistíš snadno (já tvůj znám taky), případně zkus poslat SMS na telefon 721 080 943, je to telefon určený pro diskusi o PZ, zatím ale není plně v provozu.
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Markus
Datum: 16.01.2004 18:03
Téma: Re: Petiční výbor, p Lebduška x průmyslová zóna
Odesílatel: Lebduška
Datum: 20.01.2004 08:54
Zkus najít něco, co by vyvažovalo negativa této výroby. Dolož to nějakými fakty, ale ne výmysly.
Tato stránka je přístupná libovolným prohlížečem, nejlépe však vypadá v prohlížeči, který podporuje HTML 4.0 a CSS 2 (Internet Explorer od verze 5, Mozilla, Opera a další). Pokud čtete tuto zprávu, Váš prohlížeč zřejmě dostatečně nepodporuje CSS. Stránku sice vidíte bez pokročilejšího formátování, avšak veškerý obsah je plně přístupný i pro Vás.